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Berlin Chaos Mesh Forum

Codeberg - Meshmap - PotatoMesh - BerlinMesh
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  3. Reticulum Config für Berlin 869.430MHz/62.5kHz/8/5 Narrow

Reticulum Config für Berlin 869.430MHz/62.5kHz/8/5 Narrow

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Reticulum
19 Beiträge 3 Kommentatoren 484 Aufrufe 1 Beobachtet
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  • l5yL Offline
    l5yL Offline
    l5y
    Meshcore Meshtastic Reticulum
    schrieb am zuletzt editiert von
    #2

    Ich denke, wir sollten doch MediumFast machen ...

    Meshtastic: Afri @l5yth 🌶[!0c63e027]
    Meshcore: Afri @l5yth 🌶<25ee3330>

    S 1 Antwort Letzte Antwort
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    • l5yL l5y hat am auf dieses Thema verwiesen
    • l5yL l5y

      Ich denke, wir sollten doch MediumFast machen ...

      S Offline
      S Offline
      scotty
      Reticulum Meshcore
      schrieb am zuletzt editiert von
      #3

      @l5y sagte:

      Ich denke, wir sollten doch MediumFast machen ...

      Eine Option zwischen beiden wäre 125kHz Bandbreite. Damit könnte man MeshCore immer noch "aus dem Weg gehen", wenn dessen 62,5kHz vollständig in der oberen oder unteren Hälfte der verfügbaren 250kHz liegen.

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • l5yL Offline
        l5yL Offline
        l5y
        Meshcore Meshtastic Reticulum
        schrieb am zuletzt editiert von
        #4

        Das sollten wir nächstes mal noch einmal besprechen

        Meshtastic: Afri @l5yth 🌶[!0c63e027]
        Meshcore: Afri @l5yth 🌶<25ee3330>

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        • tobekuT Offline
          tobekuT Offline
          tobeku
          schrieb zuletzt editiert von
          #5

          Darf ich bitte einen Gegenvorschlag machen:
          frequency = 867500000
          bandwidth = 125000
          txpower = 22
          spreadingfactor = 9
          codingrate = 5
          Diese Auswahl ist eine strategische Entscheidung, um Paketkollisionen und gegenseitige Störungen in Regionen wie der EU zu vermeiden. Der Bereich 867,5 MHz liegt in einem anderen Unterband der europäischen Regelungen ([ETSI EN 300 220] als der 869-MHz-Bereich.
          So sind kommerzielle oder massenhaft genutzte Mesh-Systeme seltener auf 867,5 MHz und macht diese Frequenz zu einer idealen, ruhigen "Nische" für unser privates Reticulum-Netzwerk.

          1 Antwort Letzte Antwort
          1
          • l5yL Offline
            l5yL Offline
            l5y
            Meshcore Meshtastic Reticulum
            schrieb zuletzt editiert von
            #6

            @tobeku finde ich gut 👍 - auch mehr Bandbreite und höherer SF. Das war noch nicht perfekt.

            Betreibst du eine Transport Node? Meine ist noch "im Bau", aber ich bin bald soweit, die einzusetzen.

            Meshtastic: Afri @l5yth 🌶[!0c63e027]
            Meshcore: Afri @l5yth 🌶<25ee3330>

            tobekuT 1 Antwort Letzte Antwort
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            • S Offline
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              scotty
              Reticulum Meshcore
              schrieb zuletzt editiert von
              #7

              In ETSI EN 300 220 Annex B steht:

              865 MHz to 868 MHz:

              • 25 mW e.r.p.
              • ≤ 1 % duty cycle or polite spectrum access

              869,400 MHz to 869,650 MHz:

              • 500 mW e.r.p.
              • ≤ 10 % duty cycle or polite spectrum access

              Die 867,5 MHz unerliegen also strengeren Beschränkungen, wenn ich das richtig verstehe.

              tobekuT 1 Antwort Letzte Antwort
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              • tobekuT Offline
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                tobeku
                schrieb zuletzt editiert von
                #8
                Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                • l5yL l5y

                  @tobeku finde ich gut 👍 - auch mehr Bandbreite und höherer SF. Das war noch nicht perfekt.

                  Betreibst du eine Transport Node? Meine ist noch "im Bau", aber ich bin bald soweit, die einzusetzen.

                  tobekuT Offline
                  tobekuT Offline
                  tobeku
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #9

                  @l5y Prima, Du bist auf dem richtigen Weg, dann können wir ja bald mal "testen", das wird sicherlich spannend.

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • S scotty

                    In ETSI EN 300 220 Annex B steht:

                    865 MHz to 868 MHz:

                    • 25 mW e.r.p.
                    • ≤ 1 % duty cycle or polite spectrum access

                    869,400 MHz to 869,650 MHz:

                    • 500 mW e.r.p.
                    • ≤ 10 % duty cycle or polite spectrum access

                    Die 867,5 MHz unerliegen also strengeren Beschränkungen, wenn ich das richtig verstehe.

                    tobekuT Offline
                    tobekuT Offline
                    tobeku
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #10

                    @scotty Das siehst Du absolut richtig, deshalb haben "Wir" ja eine Korrektur vorgenommen.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • S Offline
                      S Offline
                      scotty
                      Reticulum Meshcore
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #11

                      @tobeku Keine Kollisionen mit MT und höhere Datenrate - mega! Ich wäre dabei.

                      Du hast als Funkamateur wahrscheinlich mehr Ahnung von der Materie als ich (Funk-Noob). Könntest du mir erklären, was ich beim Regulatorien-Foo falsch verstehe?
                      In der von dir angegebenen Allgemeinzuteilung 91/2025 (Tabelle 2) fallen 869,3MHz mit 125kHz BW in die Bänder 52 und 53 für "Zuverlässige Alarmanlagen" mit 10mW (ERP) und duty 0,1% (52) bzw. 1% (53). Außerdem ist die Kanalbandbreite in beiden auf 25kHz beschränkt.
                      Ich konnte nirgends eine andere (allgemeine) Freigabe für 869,3MHz finden. Kannst du mir da auf die Sprünge helfen?

                      tobekuT 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • S scotty

                        @tobeku Keine Kollisionen mit MT und höhere Datenrate - mega! Ich wäre dabei.

                        Du hast als Funkamateur wahrscheinlich mehr Ahnung von der Materie als ich (Funk-Noob). Könntest du mir erklären, was ich beim Regulatorien-Foo falsch verstehe?
                        In der von dir angegebenen Allgemeinzuteilung 91/2025 (Tabelle 2) fallen 869,3MHz mit 125kHz BW in die Bänder 52 und 53 für "Zuverlässige Alarmanlagen" mit 10mW (ERP) und duty 0,1% (52) bzw. 1% (53). Außerdem ist die Kanalbandbreite in beiden auf 25kHz beschränkt.
                        Ich konnte nirgends eine andere (allgemeine) Freigabe für 869,3MHz finden. Kannst du mir da auf die Sprünge helfen?

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                        tobeku
                        schrieb zuletzt editiert von tobeku
                        #12
                        Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                          schrieb zuletzt editiert von
                          #13

                          FRAGT bitte mal ne KI danach:
                          Errechne die Mittenfrequenz für den besten Kompromiss aus Reichweite, Störfestigkeit und Datendurchsatz für eine rnode Retriculum, BW 125khz unter Berücksichtigung der frequenzen von Meshcore und Meshtastic die nicht gestört werden dürfen, mit maximal tx 27. Stadtgebiet: DE Berlin – Hardware bspw. RAK4631 - MTU250
                          Denn legen wir die "Karten" auf den Tisch und machen es so. OK?

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • tobekuT Offline
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                            tobeku
                            schrieb zuletzt editiert von tobeku
                            #14

                            SCOTTY was sagst Du dazu, überzeugt ?

                            [[RNodeInterface]]
                            active = yes
                            interface_mode = permanent
                            outgoing = yes
                            frequency = 869462500
                            bandwidth = 125000
                            spreadingfactor = 7
                            codingrate = 5
                            txpower = 14 # falls Antenne zuviel db Gewinn

                            Dies sollte nun der optimale Kompromiss (Reichweite, Störfestigkeit, Datendurchsatz) sein.
                            Datendurchsatz (MTU 250):Reticulum verschickt größere Datenpakete (MTU 250) als Meshtastic.

                            Ne gute Dipol-Antenne mit Gewinn, möglichst genau Senkrecht montieren bringt's.

                            CSMA/CA
                            Aktiviert das Mithören (Channel Activity Detection / Carrier Sense)
                            tx_attenuation = 0

                            Erzwingt, dass der Node wartet, wenn der Kanal belegt ist
                            Werte zwischen 10 und 50 sind ideal für dicht besiedelte Gebiete wie Berlin
                            channel_access_delay = 20

                            Wie wäre es nun damit ? Mich hat selbst das CSMA/CA mit 20 verblüfft als
                            "Staatlich geprüfter DAU mit Sendelizenz" 🙂

                            l5yL 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • tobekuT tobeku

                              SCOTTY was sagst Du dazu, überzeugt ?

                              [[RNodeInterface]]
                              active = yes
                              interface_mode = permanent
                              outgoing = yes
                              frequency = 869462500
                              bandwidth = 125000
                              spreadingfactor = 7
                              codingrate = 5
                              txpower = 14 # falls Antenne zuviel db Gewinn

                              Dies sollte nun der optimale Kompromiss (Reichweite, Störfestigkeit, Datendurchsatz) sein.
                              Datendurchsatz (MTU 250):Reticulum verschickt größere Datenpakete (MTU 250) als Meshtastic.

                              Ne gute Dipol-Antenne mit Gewinn, möglichst genau Senkrecht montieren bringt's.

                              CSMA/CA
                              Aktiviert das Mithören (Channel Activity Detection / Carrier Sense)
                              tx_attenuation = 0

                              Erzwingt, dass der Node wartet, wenn der Kanal belegt ist
                              Werte zwischen 10 und 50 sind ideal für dicht besiedelte Gebiete wie Berlin
                              channel_access_delay = 20

                              Wie wäre es nun damit ? Mich hat selbst das CSMA/CA mit 20 verblüfft als
                              "Staatlich geprüfter DAU mit Sendelizenz" 🙂

                              l5yL Offline
                              l5yL Offline
                              l5y
                              Meshcore Meshtastic Reticulum
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #15

                              Ich habe mal die Bandbelegung durchgerechnet. Entscheidend ist die Geometrie:

                              Das Hochleistungs-Subband 869,400–869,650 MHz (500 mW e.r.p., 10 % Duty/Polite Spectrum Access) ist nur 250 kHz breit. Meshtastic liegt mit 250 kHz mittig auf 869,525 MHz und füllt das Band komplett. Bei voller Leistung ist eine Kollision mit Meshtastic also leider nicht vermeidbar. Nehmen wir das mal hin, weil es keine Alternative gibt.

                              Ausweichen können wir immerhin MeshCore, da ist ja viel los auf der Frequenz. Dessen 62,5-kHz-Block (869,618 MHz) belegt 869,587–869,649 MHz, also den oberen Bandrand. Alles darunter ist MeshCore-frei. Damit passt ein 125-kHz-Kanal mit Mittenfrequenz zwischen 869,4625 (Bodengrenze) und 869,524 MHz (MeshCore-Grenze).

                              Vorschlag, Mitte 869,475 MHz:

                              [[RNode Reticulum Berlin]]
                                type = RNodeInterface
                                enabled = yes
                                frequency = 869475000
                                bandwidth = 125000
                                spreadingfactor = 7
                                codingrate = 5
                                txpower = 22
                              

                              Belegung: 869,4125–869,5375 MHz. Rund 13 kHz über dem Bandboden, rund 49 kHz Abstand zur MeshCore-Unterkante.

                              Meshtastic: Afri @l5yth 🌶[!0c63e027]
                              Meshcore: Afri @l5yth 🌶<25ee3330>

                              S 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • l5yL l5y

                                Ich habe mal die Bandbelegung durchgerechnet. Entscheidend ist die Geometrie:

                                Das Hochleistungs-Subband 869,400–869,650 MHz (500 mW e.r.p., 10 % Duty/Polite Spectrum Access) ist nur 250 kHz breit. Meshtastic liegt mit 250 kHz mittig auf 869,525 MHz und füllt das Band komplett. Bei voller Leistung ist eine Kollision mit Meshtastic also leider nicht vermeidbar. Nehmen wir das mal hin, weil es keine Alternative gibt.

                                Ausweichen können wir immerhin MeshCore, da ist ja viel los auf der Frequenz. Dessen 62,5-kHz-Block (869,618 MHz) belegt 869,587–869,649 MHz, also den oberen Bandrand. Alles darunter ist MeshCore-frei. Damit passt ein 125-kHz-Kanal mit Mittenfrequenz zwischen 869,4625 (Bodengrenze) und 869,524 MHz (MeshCore-Grenze).

                                Vorschlag, Mitte 869,475 MHz:

                                [[RNode Reticulum Berlin]]
                                  type = RNodeInterface
                                  enabled = yes
                                  frequency = 869475000
                                  bandwidth = 125000
                                  spreadingfactor = 7
                                  codingrate = 5
                                  txpower = 22
                                

                                Belegung: 869,4125–869,5375 MHz. Rund 13 kHz über dem Bandboden, rund 49 kHz Abstand zur MeshCore-Unterkante.

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                                schrieb zuletzt editiert von
                                #16

                                @l5y Ja, das sieht meiner unbedeutenden Meinung nach brauchbar aus. Habs spaßhalber mal visualisiert.

                                frequenzen_berlin.png

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                  #17

                                  Respekt! Die Berechnungen sind sehr ausgewogen und klug gewählt.
                                  Jedoch haben jüngst (!) meine Recherchen ergeben, dass auf der
                                  Webseite: https://reticulum.miraheze.org/wiki/Popular_RNode_settings
                                  bereits die Frequenz 869525000 125000 sf8 benutzt wird,
                                  "um sich an die lokale Community-Mesh-Infrastruktur anzupassen".
                                  Eine isolierte, benutzerdefinierte Konfiguration für Berlin wäre somit
                                  nachteilig, sodass ich NUN persönlich meine Software auf

                                  869525000 125000 CR5 SF8 TX20 einstellen werde.

                                  "Ich bin auch lernfähig als Statistisches Rauschen im System"
                                  Vorausgesetzt man benutzt gute Hardware mit TCXO damit keine
                                  Spillage erzeugt wird, um letztlich die BNetzA nicht zu verärgern.
                                  Vielen Dank, dass ich an dieser Diskusion teilhaben durfte und ich
                                  letztlich zu dieser o.g. Erkenntnis gekommen bin.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                    #18

                                    Mein TIPP: Bitte die Überschrift zu diesem Beitrag im Forum korrigieren, da viele Leute, diese Angaben als gegeben sehen und denken dass "Reticulum Config für Berlin 869.430MHz/62.5kHz/8/5 Narrow" letztlich vom Berlin Chaos Mesh Forum so festgelegt wurden. In google wird dies leider so angezeigt.
                                    Das hilft dann auch Newcomern bei der Orientierung zu diesem Thema.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #19

                                      Überscheidet das dann nicht? Wie würde das ausehen?

                                      Ich ändere die Überschrift sobald wir was haben ...

                                      Meshtastic: Afri @l5yth 🌶[!0c63e027]
                                      Meshcore: Afri @l5yth 🌶<25ee3330>

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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